Comments on Héraldique européenne... le blog: Rois et Reines de Hongrie - Marie-Thérèse (Mária Terézia) Ire de Habsbourg

Tout ceci est extrêmement intéressant. Merci beauc...

2014-06-05T21:43:39.230+02:00

Tout ceci est extrêmement intéressant. Merci beaucoup pour ces contributions instructives.

Pour ce qui concerne la croix, en fait la couronne...

2014-06-05T20:32:14.037+02:00

Pour ce qui concerne la croix, en fait la couronne semble avoir été "accidentée" à plusieurs reprises dans l'histoire. Cependant, cette "inclinaison" n'a progressivement été "héraldisée" qu'à partir du XVIIIe, souvent on considère le règne de Charles III (Empereur Charles VI) comme le début. Sans doute qu'à cette époque on avait d'un côté renoncé à l'idée de la redresser, et puis cela apportait un particularisme supplémentaire. Ceci étant dit, j'insiste sur le côté "progressif" de cet usage dans les représentation, puisque par exemple dans les monnaies hongroises, la croix demeure droite jusqu'à la fin de la première moitié du XIXe siècle.
Pour l'Ordre de Saint-Etienne, c'est bien cela, il est premier ordre en Hongrie, donc lorsque l'on représente le Roi de Hongrie, c'est avec ce collier que l'on entoure l'écusson, tandis qu'en Autriche, et même dans le reste du Saint-Empire, puis de l'Empire d'Autriche, c'est la Toison d'Or, hiérarchiquement placée tout en haut du classement, qui l'emporte.
C'est un peu la même chose dans le Royaume-Uni. Le souverain britannique est normalement représenté avec la Jarretière, premier ordre hiérarchique en Angleterre historiquement puis dans le Royaume-Uni, sauf lorsque l'on est en Ecosse, où le souverain est alors représenté avec le Chardon, premier ordre écossais.

Effectivement, c'est une anecdote très particu...

2014-06-05T20:01:58.994+02:00

Effectivement, c'est une anecdote très particulière compte tenu de l'histoire de ce pays.
C'est une curiosité historique..... Mais c'est que l'on l'appelle Roi ou Reine de Hongrie, n'est pas grave en soit..

En revanche, appeler S.M Elizabeth II, Reine d'Angleterre comme le font les journalistes..... ça me chagrine fortement. Preuve que les journalistes ne savent pas de quoi ils parlent....

Autre petite question, je viens de remarquer que la croix de la couronne de Saint Etienne est incliné. Ma petite question est la suivante, sachant que cette inclinaison remonte à la reine consort Isabelle Jagellon épouse de Jean I, pourquoi l'avoir mis seulement à partir de Charles VI du Saint-Empire, (III de Hongrie) ? L'inclinaison apparait elle seulement à partir du XVIII ème siècle en représentation héraldique.

Concernant l'ordre de Saint-Etienne, premier ordre hongrois, si j'ai bien suivit la logique, lorsque l'on représente l'Archiduc souverain puis par la suite l'Empereur d'Autriche comme Roi de Hongrie, on y placera le collier de l'Ordre de Saint-Etienne et l'Ordre de la Toison d'Or comme Archiduc souverain puis Empereur d'Autriche.

Il semble en effet que si l'on traduit littéra...

2014-06-04T20:39:42.730+02:00

Il semble en effet que si l'on traduit littéralement le texte de la Diète hongroise, elle était titrée "Roi" de Hongrie, mais pour d'évidentes questions de vocabulaire, il me semblait préférable de parler de Reine. On peut d'ailleurs noter, qu'à époque, dans toute l'Europe, Marie-Thérèse était connue comme "la Reine de Hongrie", titre que sa propre fille Marie-Antoinette employait couramment en France lorsqu'elle parlait de sa mère.
Pour autant et pour l'anecdote, je vais tout de même ajouter cette particularité entre parenthèses dans la description.

Bonsoir, Marie-Thérèse d'Autriche n'a t-...

2014-06-04T19:50:33.281+02:00

Bonsoir,

Marie-Thérèse d'Autriche n'a t-elle pas été plutôt "Roi de Hongrie " par la Diète Hongroise ?