Comments on Héraldique européenne... le blog: Toison d'Or - Un nouveau Chevalier

Je pense que vous faites allusion à mon armorial d...

2012-04-19T14:35:56.969+02:00

Je pense que vous faites allusion à mon armorial de la Toison d'Or situé non pas sur le blog mais sur le site. En fait, ce n'est pas vraiment un bug, pour la simple raison que je n'ai pas réalisé ces parties Autriche et Espagne, m'étant arrêté aux parties Bourgogne et Habsbourg. D'ailleurs, si un jour je devais refaire au complet un armorial de la Toison d'Or, il serait probablement réalisé dans le cadre de ce blog et non dans celui du site qui restera probablement en l'état.

je voudrais vous signaler qu'il y a apparemmen...

2012-04-19T14:23:07.149+02:00

je voudrais vous signaler qu'il y a apparemment un bug dans la navigation de la partie Armorial de la Toison d'or : on ne peut pas accéder aux branches Autriche et Espagne.

Pour compléter le propos, et sous-réserve de l’exa...

2012-01-23T23:17:44.431+01:00

Pour compléter le propos, et sous-réserve de l’exactitude après un décompte rapide.
Non compris le Roi d'Espagne et le Prince des Asturies, la Toison d'Or compte aujourd'hui seulement 17 membres.
Parmi eux : il y a 14 actuels ou anciens souverains ou chefs d'états + le Duc de Calabre, Roi titulaire des Deux-Siciles et Infant d'Espagne.
Les trois derniers membres étant Víctor García de la Concha, Javier Solana et Adolfo Suárez.
Ni par le nombre, ni par la qualité des récipiendaires, on ne peut le considérer comme un "simple ordre du mérite".

Le petit nombre de chevaliers et le fait qu'au...

2012-01-23T23:03:48.479+01:00

Le petit nombre de chevaliers et le fait qu'aujourd'hui encore ils sont dans leur immense majorité tous Souverains ou Chefs d'Etats, Membres de familles royales ou de la très haute noblesse espagnole, ne peut pas le faire considérer comme un "simple ordre du mérite". En Espagne c'est le Charles III qui peut éventuellement avoir ce qualificatif, mais pas la Toison d'Or.
Parmi les membres actuels (branche espagnole bien entendu, pour le sujet présent), ne répondant pas à ces trois critères, je ne vois guère que :
- Víctor García de la Concha (Directeur de l'Académie Royale)
- Javier Solana (ancien Secrétaire-Général de l'OTAN)
- Adolfo Suárez (ancien Premier Ministre espagnol, maintenant titré Duc Suarez)
et les fonctions occupées par ces trois personnes sont tout de même loin d'être indignes.
Quant à la catholicité et plus généralement le sujet de la religion des récipiendaires, c'est un critère que tous les ordres comparables à la Toison d'Or (Jarretière, Eléphant, Séraphins, Aigle Noir, etc.) ont abandonné depuis longtemps (en France, le Saint-Esprit lui-même l'avait abandonné depuis 1814, sans que cela n'enlève à son prestige).
C'est d'abord l'étroitesse du nombre et la position ou les fonctions exercées par les récipiendaires qui détermine le prestige d'un ordre.
A titre de contre-exemple, on peut rappeler que la déliquescence en France du Saint-Michel a eu pour seule origine l'inflation des nominations et réceptions, hors toute autre motif, même celui de la qualité des décorés qui n'était globalement pas en cause.

Force est de constater que la Toison d'Or n...

2012-01-23T21:43:20.494+01:00

Force est de constater que la Toison d'Or n'a plus aujourd'hui de prestigieux que...son histoire passée! Elle n'est en effet même plus l'ombre de l'ombre de l'ombre de ce qu'en fit Philippe le Bon en 1429. Ce n'est plus désormais qu'un vulgaire ordre de mérite, certes réservé à des personnages politiques importants (mais est-ce un critère recevable par les temps qui courent ?), hommes et femmes confondus et ne professant pas nécessairement la foi catholique. Autres temps, autres moeurs...

Je pense qu'à l'époque c'était la seul...

2012-01-18T09:02:13.117+01:00

Je pense qu'à l'époque c'était la seule position de chef d'état d'un pays ami qui suffisait. Cela s'inscrivait dans la longue tradition de remise de ce glorieux insigne aux souverains des pays amis ou alliés de l'Espagne, histoire d'entretenir les bonnes relations diplomatiques.
En corolaire, le Roi d'Espagne était fait Grand-Croix de la Légion d'Honneur.
Pour information, l'actuel Roi d'Espagne est GC de la LH depuis 1976, et son fils l'actuel Prince des Asturies, l'est depuis 2009.
Pour compléter le propos, on peut ajouter que si la tradition était interrompue depuis Gaston Doumergue, bien évidemment à cause de la révolution espagnole, puis de la période franquiste, à la restauration espagnole, elle a été reprise par la remise au présidents français de la GC de l'Ordre de Charles III, qui objectivement est la décoration qui équivaut le mieux à la GC de la LH. En effet, si l'on peut dire que la LH a repris la position de l'ancien Ordre de Saint-Louis, l'ancien équivalent français de la Toison d'Or était plutôt l'Ordre du Saint-Esprit, qui est sans équivalent aujourd'hui en France. Du coup, le fait que le Pdt. Sarkozy reçoive la Toison d'Or, alors qu'il avait déjà, comme se prédécesseurs, la GC du Charles III, peut être considéré comme une marque particulière d'amitié franco-espagnole.

Arnaud bonjour, Le président Sarkozy a été honoré ...

2012-01-18T08:35:50.305+01:00

Arnaud bonjour,
Le président Sarkozy a été honoré pour récompenser sa contribution pour la lutte contre le terrorisme.
Sait-on pour quels faits les anciens présidents français on reçu cette distinction ? ou s'agit il juste de complaisance entre Grands du Monde ?

amitiés
HD

On a quelques exemples à travers notamment les &qu...

2012-01-17T22:57:41.425+01:00

On a quelques exemples à travers notamment les "stall plates" de certains ordres comme l'Eléphant danois ou les Séraphins suédois dont plusieurs présidents français (ou d'autres pays européens) sont ou ont été récipiendaires, pour lesquels il apparaît clairement que ce sont soit les armes personnelles, soit celles de l'état. Ainsi, sur la plaque de François Mitterand pour l'Ordre des Séraphins, c'est l'arbre stylisé qui lui servait de symbole personnel qui est représenté, tandis que sur la la plaque de Valéry Giscard d'Estaing pour l'Ordre des Séraphins toujours, c'est une composition avec un faisceau de licteur et couronne de lauriers qui est utilisée.
L'écartelure ne semble donc pas adaptée en cette situation.
De fait, c'est à titre individuel que la personne est reçue et demeure reçue après avoir quitté ses fonctions, il y a donc bien une dissociation entre les deux, même si bien évidemment, l'opportunité de sa réception est liée à sa position à un moment donné de chef d'état.
Ceci étant dit, votre remarque soulève une question très intéressante.

Bonsoir, Dans le cas d'armoiries de "fon...

2012-01-17T22:00:24.763+01:00

Bonsoir,

Dans le cas d'armoiries de "fonction", ne serait-il pas plus "réaliste" d'écarteler Sarkozy de Nagy-Bocsa et République française, à l'instar des évêques et abbés élus ? Cela aurait plus de sens je crois.

Pour l'instant, je laisse ouverts les commenta...

2012-01-17T14:21:39.513+01:00

Pour l'instant, je laisse ouverts les commentaires sur ce post.
Toutefois, vu le sujet, il me semble ici important de rappeler que ce blog est totalement apolitique. Les éventuels commentaires doivent en conséquence, et sous peine de suppression, respecter cette ligne éditoriale.
Merci d'avance.